IPO Delivery Hero AG

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neuester Beitrag: 17.06.19 04:30
eröffnet am: 20.06.17 10:29 von: biergott Anzahl Beiträge: 282
neuester Beitrag: 17.06.19 04:30 von: Dawnrazor Leser gesamt: 73659
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20.06.17 10:29
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39766 Postings, 4837 Tage biergottIPO Delivery Hero AG

Die größte Beteiligung von Rocket Internet geht an die Börse. Die Börsenbewertung übertrifft an der oberen Range des Bookbildung mit rund 4,4 Mrd. deutlich die bisherigen Erwartungen von 3-3,5 Mrd. Euro. Und der vorbörsliche Start sieht sehr gut aus: Zeichnung zwischen 22-25,50 Euro, über Tradegate aktuell 27,40 Euro. Das lässt auf einen erfolgreichen Börsengang mit nem schönen Zeichnungsgewinn hoffen. Und macht die bei Rocket verbleibenden Aktien noch attraktiver.  
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256 Postings ausgeblendet.

01.10.18 11:46
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95082 Postings, 7036 Tage Katjuschana ja, die Analyse von lynx ist halt sehr, sehr

oberflächlich, da er die regionalen Unterschiede nicht betrachtet. DH ist weit breiter (aber in den einzelnen Märkten) kleiner aufgestellt als die Peer. In einzelnen Regionen ist auch DH bereits profitabel, aber die großen 3-4 Unternehmen der Branche teilen sich das weltweit ganz gut auf, was aber eben auch bedeutet, dass einzelne Unternehmen mit Fokus auf 1-2 Ländern schon profitabel sein können, während DH hier eine breitere Strategie fährt. In dem Zusammenhang ist der Fokus auf die aktuelle Konzernmarge schlichtweg unsinnig.  
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the harder we fight the higher the wall

12.10.18 09:46
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1386 Postings, 968 Tage ChaeckaLynx-Analyse vom 14.09.2018

Nach meinem Desaster mit dem Put, der mir in 06/18 einen Totalverlust bescherte, verlor ich eine Weile die Lust diesen Titekl zu verfolgen. Umso erstaunter bin ich, dass die Analyse von Lynx sehr genau meiner Analyse entspricht, die ich zum Abschluss ein Jahr zuvor am 27.09. hier in diesem Forum veröffentlichte.

Neue Unternehmen dürfen am Anfang natürlich unprofitabel sein. Aber es braucht eine Perspektive. Und zumindest im operativen Bereich muss es geschafft werden, innerhalb einer Anlaufzeit in den positiven Bereich zu kommen.

All das schafft DH nicht. Weder operativ profitabel, noch eine Perspektive. Umsatz ohne Ende, aber jeder zusätzliche Umsatz führt zu zusätzlichem Verlust. Das bedeutet, dass nicht einmal positive Deckungsbeiträge erzielt werden können. Mit anderen Worten: Die variablen Kosten sind höher als die Erlöse.
Das ist verheerend und führt andere Unternehmen in die Pleite (die Unternehmen, die ohne Perspektive ständig Aktienkapital einsammeln können).

Aus fundamentaler Sicht bleibt die Aktie damit absurd überbewertet. Ich teile voll die Meinung von Lynx. Von Charttechnik halte ich nichts, weil damit immer nur die Vergangenheit erklärt wird.

Mein Kursziel bleibt bei 24 Euro. Puts kaufe ich trotzdem nicht mehr, weil ich zwar häufig richtig liege, aber nicht immer zum gewünschten Zeitpunkt.

Merke: Die Börse kann länger irrational sein als du liquide.  

12.10.18 10:21

95082 Postings, 7036 Tage KatjuschaChaeka, wie lang muss die "Anlaufzeit" denn sein?

Fakt ist doch, DH ist in einzelnen Ländern bereits hochprofitabel. In anderen Ländern versucht man die Markstellung durch hohe Investitionen auszubauen, um dort dann ebenfalls hochprofitabel zu werden, sobald man Marktführerschaft erreicht hat oder zumindest einer friedlichen Koexistenz zu einem anderen Anbieter auskommt. Klappt es nicht, verkauft man in einzelnen Ländern das Geschäft bzw. schließt es.
Jedenfalls ist es so generell schlichtweg nicht wahr, dass DH nicht in den psoitiven Bereich kommt bzw. gekommen ist. Das ist auf Konzernebene sicherlich noch so, aber wer bestimmt denn, wie lange diese Anlauffzeit sein muss? Für so ein Unternehmen geht es nach wie vor darum Marktanteile zu gewinnen. Das ist die oberste Priorität.

Nicht desto trotz empfand ich DH oberhalb 40 ? auch immer als überbewertet. Ich geh davon aus, dass RocketInternet auf 5,1% abgebaut hat. Sie hatten ja schon mitgeteilt, dass sie in den letzten Monaten über die Börse von über 8% auf knapp 6% abbauten. Die restlichen 5% könnte man wiedr als Paket an Naspers etc. verkaufen. Vielleicht gibt's ja auch die Komplettübernahme durch Naspers. Würde mich nicht wundern. Kurs bei 35 ? über einige Monate halten und dann 42-45 ? bieten. Sollte erfolgreich sein.
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the harder we fight the higher the wall

12.10.18 10:53
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1386 Postings, 968 Tage ChaeckaEinen Schritt zurück

Du hast mir doch damals erklärt, dass es im Grunde zwei Geschäftsfelder gibt:

1. Eine Computerplattform (App), die ja fertig entwickelt ist, kaum Kosten hat und Grenzkosten von Null. Dieser Plattform schliessen sich Restaurants an und verkaufen darüber ihr Essen.
Das halte ich auch für profitabel und grundsätzlich für eine gute Idee, an der es nichts auszusetzen gibt.

2. Lieferdienste
ich bin nach wie vor davon überzeugt, dass man mit Lieferdiensten nur wenig oder kein Geld verdienen kann. Dafür ist man auf zu wenige innerstädtische Gebiete festgelegt und die Personal- und die Sachkosten sind zu hoch. Vom Wettbewerb, der auf die Margen drückt,  ganz zu schweigen.


Wenn es stimmt, dass, wie du sagst, DH in eineigen Ländern "hochprofitabel" ist, dann kann das doch nur über die o.g. Plattform funktionieren, oder?
Dann muss aber auch ein operativer Gewinn her. Und die unattraktiven Lieferdienste abgeschafft.

Im Übrigen haben die meisten von euch in diesem Thread vor einem Jahr damit gerechnet, dass in 2018 der break-even erreicht wird. Und davon ist man ja wohl meilenweit entfernt.

Was also ist mein Denkfehler?  

14.10.18 23:18

3738 Postings, 2941 Tage Der TschecheDein Denkfehler scheint mir das Kursziel von 24?

zu sein. Wieso so hoch?  

15.10.18 13:42

95082 Postings, 7036 Tage KatjuschaChaecka

Ich hab es dir ähnlich erklärt. Ja, die beiden Geschäftsmodelle stimmen so in etwa, wobei Grenzkosten von Null wohl bei jedem Geschäftsmodell Utopie sind. Aber in etwa stimmt das schon.
Die Lieferdienste kannst du ja beurteilen wie du willst, aber man kann sie schlecht einfach abschaffen. Was willst du mit einer Plattform, die Essenlieferungen vermittelt, wenn das Essen niemand ausliefert?

Wieso es in einigen Ländern insgesamt profitabel ist, also logischerweise inklusive Lieferdiensten, dürfte meines Erachtens an höheren Umsätzen und bei möglicherweise niedrigeren Personalkosten liegen. Ab einer gewissen Masse bist du dann auch bei den Lieferdiensten zumindest am break even und kannst mit der hochmargigen Plattform den Gewinn im Unternehmen gesamt erzielen. In manchen Ländern mit hohen Kosten wirst du erstmal weiter investieren müssen, um über die Masse dann den break even zu erreichen. Du siehst ja am Konzernumsatz, dass DH vergleichsweise geringe Umsätze macht. Da der Markt aber weiteres Wachstum erwartet, kann er sich halt ausrechnen, ab welchen Umsätzen der break even erreicht wird. Investoren wie Naspers sind ja nicht blöd. Die werden sich schon genau anschauen, wie die Situation in den einzelnen Ländern aussieht, und ab wann dort Gewinne gemacht werden können.

Übrigens hab ich niemals geschrieben, dass ich DH kaufen würde. Hab ich auch nie getan. Mir war die Aktie auch immer zu teuer. Ich bin RI-Aktionär und kein DH-Aktionär, da RI das Risiko für mich besser streut. Ich hab lediglich davor gewarnt, hier bei DH unterhalb 30 ? damals zu shorten und das Geschäftsmodell als solches anzuzweifeln, nach dem Motto, die werden ewig nur Verluste machen und ihre hohe MarketCap nie rechtfertigen. Das kann man schlichtweg nicht wissen, wenn man keinen genauen Einblick in die Bücher, die Bruttomargen und die darauf folgende Kostenstruktur der einzelnen Regionen hat. Rein charttechnisch betrachtet gabs aber öfter zwischendurch mal Kaufsignale als alte Hochs überwunden wurden. Hätte sich insofern mit Käufen sogar gelohnt, wenn man die Gewinne dann auch mitgenommen hat. Ich war wie gesagt nie dabei. Leider!
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the harder we fight the higher the wall

15.10.18 13:50

95082 Postings, 7036 Tage Katjuschaund was deine Aussage angeht, hier hätten wir

2018 mit Gewinne gerechnet, stimmt das zumindest bei mir nicht.


Im Grunde hab ich dir alles zu Geschäftsmodell und Gewinnerwartung im Posting #182 schon mal beschrieben.

Ebitda-Breakeven habe ich damals Ende 2017 im Jahr 2019 erwartet. Nettogewinn dann logischerweise erst etwas später. Halte ich auch immer noch für machbar. DH kaufen würde ich deshalb aber trotzdem nicht, da man ja schon eine gute Marge im Jahr 2021/22 einpreist. Shorten würd ich aber schon deshalb nicht, weil ich mir eine Komplettübernahme durch Naspers vorstellen kann. Von Puts würde ich sowieso abraten, da der Zeitverlust zu heftig ist. Wer im Spätsommer nen Put gekauft hat, dürfte ja selbst dann fett im Minus sein, wenn der Aktienkurs seitwärts gelaufen wäre. Und er steht immer noch deutlich höher als damals.
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the harder we fight the higher the wall

07.11.18 08:26

30428 Postings, 6921 Tage RobinUmsatzprognose

erhöht ; ja gut aber Umsatz sagt nicht viel aus . Gewinn muss her . Gestern hat ZAlando auch Umsatzerwartung erhöht , machen aber nur Verluste .  

07.11.18 16:10

919 Postings, 2218 Tage chaculHabe

die Korrektur jetzt genutzt und eine 1. Posi gekauft. Habe noch was auf der 36? und 35,5? liegen, sollte das Gap doch noch geschlossen werden. Von den über 12% von heute morgen ist ja nicht mehr viel übrig geblieben, daher mein Kauf.  

07.11.18 16:42

95082 Postings, 7036 Tage KatjuschaRobin, also Zalando wächst aber auch nicht mehr

70%.

Bei DH scheinen die Regionen Europa und America das größte Problem zu sein. America wächst eher gering mit 15% und hat auf dem sehr geringen Umsatzniveau auch die schlechteste Marge. Könnte mir vorstellen, wenn man dort nicht durch Zukäufe wächst, stellt man dort das Geschäft ein. In Europa wächst man ganz ordentlich, aber die Kosten steigen (vermutlich durch Marketing) etwa gleich stark mit. Da geht es einfach um Verdrängung. Heiß umkämpftes Pflaster, aber das wird sich in 2-3 Jahren sicherlich geben, wenn jeder Konzern seine Marktstellung in den einzelnen europäischen Ländern erkämpft hat. Dann geh ich von sinkenden Aufwendungen und Gewinnen aus.

Sehr gut entwickelt sich weiter MENA mit hohem Wachstum deutlich positiven Ebitdas. Ist ja auch der größte Bereich von DH. Und auch Asien sieht gut aus. Da könnte man bei gleich bleibenden Wachstum dann 2019 die Gewinnzone erreichen.

Insgesamt wird man aber wohl erst 2020 beim Ebidtda und 2021 beim Nettoergebnis in die Gewinnzone kommen. Bei 45% bzw. 35% Wachstum in den nächsten zwei Jahren würde man 2020 auf 1,55 Mrd ? Umsatz kommen. Ab dann sollte man ordentlich Geld verdienen. Interessant ist ja, dass man nur zu rund 15% der Bestellungen selbst ausliefert. Insofern müssten die Skaleneffekte eigentlich erheblich sein, ab einem gewissen Umsatzniveau.  
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the harder we fight the higher the wall

07.11.18 16:55

822 Postings, 1104 Tage Korrektor"Totaler Schrott" die Aktie

Höchstverlustreichen Umsatz kann doch jeder machen.  Totalverlustgefahr in der nächsen Baisse, das das Produkt eigentlich fast niemand braucht und auf die Dummheit der Fahrer bzw. Gastronomen setzt.  

07.11.18 17:07

95082 Postings, 7036 Tage Katjuschawenn es niemand braucht, wieso machen es dann

sowohl die Gastronomen als auch die Endkunden?

Fakt ist, man hat etwa noch 650 Mio Cash. Das dürfte etwa bis Mitte/Ende 2021 reichen. Ab Ende 2021 muss DH also freie Cashflow einfahren oder erstmal anfangen sich zu verschulden, falls man dann ab Anfang 2022 immernoch nicht profitabel arbeitet.

Dass man höchstverlustreich arbeitet und ein Totalverlustrisiko in der nächsten Baisse hat, ist so pauschal schlicht falsch. Denn man macht im Raum MENA bereits Gewinne und könnte das auch bald in Asien erreichen (vor allem Singapur, Korea). Der Markt Amerika ist bislang zu klein und Europa sehr umkämpft. Da muss der Vorstand halt ab und zu schmerzliche Entscheidungen treffen, ob man sich lieber zurpckzieht oder doch noch Möglichkeiten sieht, das Geschäft mittelfristig profitabel zu machen.

Und was die Fahrer angeht ? Ja, die müssen besser bezahlt werden, aber wie gesagt, DHs Umsätze sind ja gerade mal zu 15% von Eigenlieferungen abhängig. Das Gros sind die Provisionen für die Restaurants, die selbst ausliefern. Da geht's für DH nur darum, so viel Umsatz zu machen, dass man die Fixkosten übersteigt. An dann wird viel Cash gemacht. Deshalb ja auch das hohe KUV, das man solchen Geschäftsmodellen zugesteht. Aber Voraussetzung ist natürlich weiter starkes Wachstum.
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the harder we fight the higher the wall

14.11.18 01:15

57 Postings, 1032 Tage Stratego09Dh sollte mit der konsolidierung

Des Marktes in Europa beginnen und als ersten Schritt die takeaway Group übernehmen. Andernfalls besteht wieder die Gefahr, dass die großen techs aus Amerika sukzessive ein Unternehmen aus Europa übernehmen und dann die anderen aus dem Markt drängen. Wenn beispielsweise eine uber oder Amazon die takeaway übernehmen sollte, dann wäre das deutschlandgeschäft von dh akut bedroht und auf jahre defizitär.  

21.12.18 00:38
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672 Postings, 665 Tage shuntifumiDelivery Hero

Delivery Hero SE: Delivery Hero veräußert das Lieferdienstgeschäft in Deutschland an Takeaway.com gegen Barmittel und Aktien und investiert in weiteres Wachstum

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/...teres-wachstum/?newsID=1118431  

21.12.18 11:05

1386 Postings, 968 Tage ChaeckaEs bleibt spannend!

Mein Vorschlag vom 12.10., die Lieferdienste "abzuschaffen" wurde jetzt umgesetzt. Spät, aber immerhin. :-)

Dagegen steht das valide Argument von Katjuscha vom 15.10., dass ein Lieferdienst doch irgendwie dazugehört in dieser Branche.
Die erste Begeisterung hat sich etwas gelegt, der Kurs ist wieder bei 30 Euro. Trotzdem bleibt noch ein zweistelliger Anstieg.  

16.01.19 09:38
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8 Postings, 154 Tage AudiRS2Short gehen

Ich würde hier nur auf fallende Kurse setzen  

21.01.19 12:00
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8 Postings, 154 Tage AudiRS2Verkaufen - aber schnell

Das Unternehmen wird mit ? 1,8 Mrd. mehr als die SCOUT Immobiliengruppe (KGV 20) bewertet,
dabei verbrennen die nur Geld, haben Ihren Hauptabsatzmarkt verkauft usw.
Wirklich selten so ein massiv überbewertetes Unternehmen gesehen.
MIt dem nächsten rutsch nach unten, wird hier nicht mehr viel übrig bleiben.
Für mich eher ein Penny-Stock  

21.01.19 15:24

1215 Postings, 1009 Tage 2much4uMeine Meinung

Hellofresh ist meiner Meinung nach deutlich interessanter als Delivery Hero, weshalb ich bei hellofresh eingestiegen bin. Und die jüngsten News bestätigen, dass die Entscheidung bisher sehr gut war.  

06.02.19 21:23

1252 Postings, 449 Tage neymarDelivery Hero

Aktie von Delivery Hero gefragt

https://www.faz.net/aktuell/finanzen/finanzmarkt/...agt-16027053.html  

13.05.19 15:59

2027 Postings, 673 Tage CoshaLieferheld kauft Hungrig.se

"Das Berliner Unternehmen Delivery Hero hat den schwedischen Essenslieferdienst Hungrig.se aufgekauft. Über die Summe halten beide Parteien Stillschweigen. Hungrig.se wird neben Foodora und Online Pizza die dritte Essensplattform, die die Berliner in Schweden betreiben. Foodora liefert in den skandinavischen Ländern zudem in Norwegen und Finnland aus. In Finnland gibt es zusätzlich die Marke Pizza-Online.fi. "

https://www.gruenderszene.de/food/startups-trends/...weden-hungrig-se  

17.05.19 06:42

456 Postings, 2756 Tage monster1unverstaendlich wie still es hier bei DH ist.

17.05.19 14:33

11674 Postings, 3002 Tage crunch timeAmazon steigt bei Deliveroo ein

...und bringt damit sofort alle Konkurrenten von Deliveroo unter Druck

Lieferdienst Amazon steigt bei Deliveroo ein - 17.05.2019   12:36 Uhr
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/...o-ein-a-1267957.html
"....Die Aktienkurse von Deliveroo-Konkurrenten gerieten nach Bekanntwerden des Amazon-Einstiegs deutlich unter Druck: Die Aktien der niederländischen Firma Takeaway verloren 6,5 Prozent, die Papiere des deutschen Konzerns Delivery Hero gaben rund vier Prozent nach. Anteile des britischen Unternehmens Just Eat brachen brachen gar um fast elf Prozent ein...."

 

17.05.19 20:09
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3935 Postings, 944 Tage dome89naja da haben wieder welche vor amazon angst

naspers die den Hauptanteil von DH halten haben noch einige weitere Food Delivery Märkte wie Swiggy etc... und haben in diesem Markt einen guten Vorsprung vorallem Richtung Asien Indien...  

21.05.19 17:48

30428 Postings, 6921 Tage Robinad hoc

Kapitalerhöhung  

17.06.19 04:30

385 Postings, 1227 Tage DawnrazorAusführlicher Artikel

im aktuellen Focus Money.  

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