Wann platzt die Wachstumsblase?

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neuester Beitrag: 11.05.15 20:26
eröffnet am: 16.05.13 18:00 von: Randomness Anzahl Beiträge: 208
neuester Beitrag: 11.05.15 20:26 von: youmake222 Leser gesamt: 184141
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16.05.13 18:00
9

3472 Postings, 3130 Tage RandomnessWann platzt die Wachstumsblase?

Wenn die Kurse steigen ist es wichtig seine Gier zu hinterfragen. Langfristig schaffen Aktien selbst nach Inflation eine sehr ansehliche Rendite und auch die Gewinne der AGs wachsen schon seit 200 Jahren.

Ich würde ja auch verstehen, wenn das ein oder andere Unternehmen aufgrund seiner tollen Zukunftsaussichten ein bisschen teurer wäre. Doch das gesamte Spektrum der sog. "sicheren" Firmen wie Bayer, SAP, Adidas, Nestlè oder Louis Vuitton ist pervers. Es kann unmöglich sein, dass jede dieser Firmen ihren Gewinn weiterhin so steigern wird wie es für die aktuellen Bewertungen notwendig wäre:

 

AKTIE DG MK Relation Rating
Bayer 1,65 70 42,42 A-
Adidas 0,45 18 40,00 None
SAP 1,924 77 40,02 None
BASF 3,292 67,8 20,60 A+
Siemens 3,73 71,15 19,08 A+
Telekom 1,4 43,3 30,93 BBB+
BMW 2,6 45,7 17,58 A





DG = Durchschnittsgewinn



MK = Marktkapitalisierung



Relation = KGV10



Rating = S&P Anleihenrating



Entweder sind Wachstumsaktien mit einem KGV von 30 fair bewertet. Dann müssen sich die Gewinne innerhalb dieser Dekade aber verdoppeln. Wenn nicht wäre es vielleicht ganz gut über Value - Aktien und Cash nachzudenken!?

 

16.05.13 18:06
1

6 Postings, 2316 Tage FetsackSchmierfing.Löschung


Moderation
Moderator: lassmichrein
Zeitpunkt: 16.05.13 18:19
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Kommentar: Regelverstoß - Mehrfach gesperrte Folge-ID

 

 

16.05.13 23:11

3472 Postings, 3130 Tage RandomnessRating, Risiko und Rendite

Ein durchschnittliches Rating von A, eine durchschn. Dividendenrendite von 1,66 % und somit gibt es für eine miese Verzinsung ein Ausfallrisiko von 0,2 - 1,0 Prozent (Tendenz steigend). Langfristig betrachtet dürften Growth - Aktien den Investoren nur noch wenig Freude bereiten.

Andererseits haben die Growth - Titel eben das Wachstum. Bei den Bayer oder Adidas ist der Umsatz in den letzten Jahren rasant gestiegen. Sollte diese Entwicklung erhalten bleiben ist eine gute Performance möglich.Umsätze müssten nur konstant gehalten und die Gewinne durch Einsparungen erhöht werden.

Betrachtet man nur das aktuelle KGV (2012) sind einige der Titel durchaus spannend:

Bayer (27), Adidas (30), SAP (24), BASF (12) & Siemens (15), BMW (8), Telekom (negativ)

Erfahrungsgemäß gibt es aber immer so etwas wie Konjunkturschwankungen. Sobald die Lage in Deutschland wieder etwas schlechter aussieht als aktuell dürften die langfristigen Berechnungen mehr an Wert bieten.

 

17.05.13 10:13
3

313 Postings, 3143 Tage Mr.Stock07Adidas ...

ist mir hier fundamental VIEL zu teuer. Buchwert gerade mal bei 25 !  

17.05.13 14:45
1

608 Postings, 6823 Tage aronbulleerst kauft ubs zu und dann wird

das Kursziel nach oben gesetzt ,wie kriminell ist das denn, ich würde sagen ganz schnell verkaufen
aronbulle  

17.05.13 17:14

9942 Postings, 3983 Tage lars_3Und dann wird gleich wieder verkauft (-:

17.05.13 19:56
3

313 Postings, 3143 Tage Mr.Stock07Kann mir nicht erklären, wie jemand ADIDAS kaufen

... kann, wenn NIKE bei gleichem Buchwert und viel höherem Eigenkapital ca. 35 Euro billiger zu haben ist...  

17.05.13 22:31

9942 Postings, 3983 Tage lars_3Ja da bildet sich wieder eine Blase.

Wenn die Luft ablässt wird es lustig. Kann aber bis dahin noch etwas steigen.

Mit einem Stopp bei 82? sollte man seine Gewinne absichern.
Für die mutigen bei 80?.  

23.05.13 11:27

313 Postings, 3143 Tage Mr.Stock07Short is the new Long ;)

- hoffentlich !  

23.05.13 12:23
1

1825 Postings, 3120 Tage stefan1977Growth

Ich erwarte noch langjährige Kursanstiege im DAX. Vielleicht gibt es noch 1-2 ausbremser mit 10-20 % Verlusten, aber insgesamt erwarte ich deutlich höhere Kurse.

Und ich tendiere aktuell schon eher dazu, meine langweiligen Value-Titel gegen Growth-Titel zu tauschen. Wachstums-Titel laufen halt in späteren Börsenphasen deutlich besser.

 

Dieser Thread ist übrigens dem DAX-Kursindex zugeordnet. Und wenn man sich den Kursindex anschaut, ist von einer Übertreibung noch keine Spur.

 

www.kostolany-analyse.de

 

23.05.13 13:10

9942 Postings, 3983 Tage lars_3@stefan1977

Die Weltwirtschaft hängt am Tropf. Mach die Augen auf.

Die Ratten verlassen das sinkende Schiff.

DJ adidas-Aufsichtsrat Tourres macht weitere Anteile zu Geld. Warum wenn alles so gut läuft?

http://www.ariva.de/news/...res-macht-weitere-Anteile-zu-Geld-4538949  

23.05.13 15:05

608 Postings, 6823 Tage aronbulleteure aktie,teure klamotten

Aktie ist keine 40? wert der Sturz wird kommen viel Spaß beim Abstieg  

23.05.13 15:11

608 Postings, 6823 Tage aronbulleklamotten um sonst aktien geschenkt

Aufsichtsräte machen kohle  

23.05.13 21:04

9942 Postings, 3983 Tage lars_3Na komm 50? ist ok

25.05.13 13:07

 Hört auf Mr.Stock07 er hat absolut recht. Die Firma wird ordentlich in den Keller gehen. Insbesondere bei einer größeren Konsoldierung. Fundamental eine Katastrophe (überbewertungsmäßig gesehen). Nur der anhaltende Trend und deren Attraktiviät hat das Papier nach oben gezogen.

 

26.05.13 15:30

9308 Postings, 2473 Tage Achilles1demo

https://www.youtube.com/watch?v=-PNgT0fSxkI  

26.05.13 15:35

9942 Postings, 3983 Tage lars_3die 40? sind etwas übertrieben

27.05.13 18:03
1

313 Postings, 3143 Tage Mr.Stock07Heutige News

Commerzbank verkauft gesamte 5% Beteiligung an Adidas ...

Aber erhöht sie Kursziel nochmal eben auf 100 Euro - logisch, oder? ;))  

27.05.13 19:26

3472 Postings, 3130 Tage RandomnessKGV10 des S&P 500

Am Chart gut zu erkennen: Der amerikanische Aktienmarkt (gemessen am S&P 500) ist aktuell nicht mehr billig. Andererseits war eine derartige Bewertung in den letzten 20 Jahren normal. Trotzdem muss man bedenken, dass bei einem KGV von 25 maximal nur noch 4 Prozent Dividendenrendite möglich sind. Und dies auch nur, wenn alle Gewinne ausgeschüttet werden. Dies ist schon aus rechtlichen Gründen nicht möglich.


 
Angehängte Grafik:
shiller_snp.png (verkleinert auf 65%) vergrößern
shiller_snp.png

28.05.13 10:35
1

1825 Postings, 3120 Tage stefan1977@Randomness

könntest du mir die Quelle des Shiller-Charts nennen oder einen guten Link, wo man die Bewertung nach Shiller findet. Würde mich wohl interessieren.

 

Wobei das Kgv aus meiner Sicht nicht zu hoch bewertet werden darf. Die Börse neigt zu Übertreibungen in beide Richtungen.

 

 

 

www.kostolany-analyse.de

 

28.05.13 14:50

9942 Postings, 3983 Tage lars_3@ Randomness

Da kann man schön eine Linie nach unten ziehen. Sieht aus wie ein Abwärtstrend seit 2000.  

28.05.13 16:18
1

313 Postings, 3143 Tage Mr.Stock07@ Stefan Shillvr KGV

Salute,

GuruFocus bietet kostenlos die Landesbewertung nach Shiller KGV

http://social-media-investing.com/SMI/...ssen-fischen-der-finanzwelt/

Siehe "Free" ...  

28.05.13 19:57

3472 Postings, 3130 Tage RandomnessShiller KGV ganz exakt

Findest Du hier http://www.econ.yale.edu/~shiller/data.htm

einfach auf den Link "Excel file (xls)" klicken und runterladen.

Die Grafik zeigt eindeutig, dass bei vergleichbaren Bewertungen in der Vergangenheit (1930, 1965, 1995) absolut nichts mehr zu holen war. Bin deshalb heute auch fast komplett aus all meinen Indexfonds raus.  

28.05.13 19:59

3472 Postings, 3130 Tage RandomnessMr Stock

weiß nicht wo ich diese Landes-KGV finde!? Muss ich mich erst anmelden? Kannst Du auch gerne kopieren und mir einfach mal als Boardmail schicken.  

28.05.13 20:35

9942 Postings, 3983 Tage lars_3Am KGV kann man doch nicht viel erkennen

z.B. Hatte Klöckner ein KGV von über 90 in 2012 und wo steht jetzt die Aktie?

Wenn dann der BPI der sieht nicht so aus als würde es noch.,,.  

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