Verwaltungkosten im Gesundheitswesen

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neuester Beitrag: 01.01.12 16:04
eröffnet am: 31.12.11 11:41 von: permanent Anzahl Beiträge: 26
neuester Beitrag: 01.01.12 16:04 von: Talisker Leser gesamt: 697
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bewertet mit 5 Sternen

31.12.11 11:41
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20752 Postings, 6146 Tage permanentVerwaltungkosten im Gesundheitswesen

Die Verwaltungskosten im deutschen Gesundheitssystem sind laut einer aktuellen Studie fast viermal so hoch wie in der Industrie. Milliarden könnten eingespart werden. Versicherte zahlen also unnötig hohe Beiträge. Mehr…

 
0 Postings ausgeblendet.

31.12.11 11:44
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10774 Postings, 3761 Tage sonnenscheinchenwie sagte schon der Polemiker Gerhard Schröder,

"Menschen sind keine Autos".....  

31.12.11 11:56
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Clubmitglied, 44303 Postings, 7314 Tage vega2000Einsparungen bedeutet noch mehr Arbeitslose

Die Verantwortlichen sollten sich lieber mal die Chemieriesen vorknöpfen & sich erklären lassen, warum bei uns die selben Medikamente wesentlich teurer als im Ausland sind.
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Die Vernunft kann sich mit größerer Wucht dem Bösen entgegenstellen wenn der Zorn ihr zur Hand geht

31.12.11 12:00
1

21160 Postings, 7854 Tage cap blaubärmit 15�ckeln ente

31.12.11 14:55
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20752 Postings, 6146 Tage permanentveag2000 Deine Argumentaion ist sehr

einfach und ohne Logik. Da könnte man ja auch sagen der Staat soll einige 100.000 neue Verwaltungsbeamte einstellen um die Arbeitslosigkeit zu reduzieren.
Effizienz ist immer das Gebot einer kompetetiven Gesellschaft.
Arzeimittelpreise sind politisch bestimmt. Generika sind in Deutschland nicht teuer, Orginalp. schon, das hängt teilweise an den Forschungseinrichtungen in D.
Außerdem ist D neben den USA eines der wenigen Länder die eine geringe zusätzliche Überlebenszeit (bspw. bei Krebs) bereits zusätzlich bezahlen. Ob das richtig ist will ich nicht beantworten.
Zurück zu deinem Arbeitsplatzargument: Würde der Beitragzahler (Einzelpersonen & Unternehmen) massiv entlastet, so könnte das Geld effizienter für andere Güter und Dienstleistungen ausgeben.

Permanent

 

31.12.11 15:00
3

1889 Postings, 6047 Tage gamblelvMeine Schwester arbeitet in der

Verwaltung einer großen Krankenkasse. Da arbeitet keiner bis zur Müdigkeit, immer pünktlich Feierabend und wenig Druck.

 

mfg

 

31.12.11 15:46
4

23050 Postings, 7271 Tage modvega2000

Wir könnten mit Staatsknete auch den Schwarzwald
weiß anstreichen lassen,
... das würde viele Arbeitsplätze bringen oder?
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Bei Ariva gibts seit 2000 nur einen mod

31.12.11 15:51
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29411 Postings, 4952 Tage 14051948KibbuzimDer schwachsinnige Papierkram

wird jedenfalls erzwungenermaßen (gerade seitens der Kassen) immer mehr,
alles Zeit,die den Patienetn nicht zu Gute kommt und eben Geld kosten zu Lasten der Beitragszahler.
Das ist nun wirklich kein Geheimnis.

Wieso diese immensen Verwaltungskosten
warum soviel Kassen und warum noch immer 2 Klassensystem mit dem Unsinn der privat Versicherten ?

Weil der Schwachsinn eine Lobby hat und ein Auflösen desselben zu komplex erscheint und von zuvielen Einzelinteressen blockiert wird.
Darum wird sich daran grundsätzlich nichts ändern.
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Proletarier Aller Länder vereinigt Euch !

ONE BIG UNION

01.01.12 09:10

21160 Postings, 7854 Tage cap blaubärda gehören einfach deckel drauf

ne kasse muss mit unter 2stellig klar kommen,sind zwar werweisswasanmio komplexen  vorgängen nixdesdotrotz dank  edv muss datt auffe reihe kommen,sonst nach akkord praxisbeurteilung fixum wenn über norm dann prämie(jeder dritte patient nach 11.30 issn refa-man zum akkord drücken)  fürn mediziner leicht an klemmblock und stoppuhr erkennbar(beratungen verlängern gartentips austauschen)
blaubärgrüsse  

01.01.12 09:24

30642 Postings, 4975 Tage KroniosKibbuz: du mischt..

die Frage der Immensen Verwaltungskosten in der allgemeinen SV mit der Frage nach PKV...

guggst du ELENA... eingeführt... musste gemacht werden.. zusätzlich mussten die Unternehmer aber auch noch weiterhin schriftlich melden... jo.. is nu gottseidank tot...
Wenn Du Dir ansiehst, was die Firmen alles für Fitzkacke (sorry) melden müssen... dann weisst Du, was die Kassen alles verarbeiten müssen...

in der PKV sind die Verwaltungskosten niedriger... du müsstest also den Unsinn der gesstzlich versicherten anprangern... Andererseits haben die das Prob, dass sie für Leute zahlen müssen, die gar nicht zahlen. Einem Äthiopier klarzumachen, was geht und nicht ist halt teuerer als nem deutschen Verwaltungsjuristen, der die Regelungen eh kennt. Nicht das "duale System" der Versicherungen ist schuld an den Kosten... sondern die Gesetzgebung... Ich arbeite grad für ne WPG.. Im Büro nebenan ist ein Sozialrechtler.. Der hat ne Wand voll Kommentaren... ich: boah ey... alles SGB (Sozialgesetzbuch) er: ne... nur SGB II und IV. Da gibbets mehr davon. Eine Wand voller vorschriften für einen Teil der Regelungen...  
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a) Vertraue niemals irgendwelcher Hardware
b) Ändere niemals irgendetwas am Computer

01.01.12 10:58

36708 Postings, 6212 Tage TaliskerWo hast du das denn her, Kronios?

Von wegen niedrigerer Verwaltungskosten bei den PKVs?
http://de.wikipedia.org/wiki/...Krankenversicherung#Verwaltungskosten
hat etwas, nun ja, andere Zahlen.
Und ich sage dir nichts Neues, wenn ich darauf hinweise, dass die PKVs gewinnorientiert sind...
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Tja, kann ja so sagen, kann nichts dazu sagen, ob das sein kann, oder nicht.

01.01.12 11:19
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30642 Postings, 4975 Tage KroniosTalisker: ich glaub Wiki fast alles..

das hier auch..

ich wünschte, die GKV wären gewinnorientiert..
es ist halt so.. dass die PKV als Kapitalgesellschaften nach HGB bilanzieren müssen.. und die GKV als Körperschaften öffentlichen Rechts da machen können, was sie wollen.
"131 Millionen Euro für Werbung, 77 Millionen Euro für Reisekosten, 23 Millionen Euro für Dienstwagen" -> aus Wikipedia... dein artikel... warum Werbung??? man wird ja eh gezwungen... warum Reisekosten??? welcher GKV-Sachbearbeiter muss denn reisen.. 23 MIO für Dienstwagen??? Kaufen die bei VW (Bugatti, Maybach)?????

wenns dich tröstet .. ich bin in der GKV... ich zahl knapp 900 im Monat, was Du als Beamter kaum verstehst... und nachdem ich festgestellt hatte, dass ich keine Karte gekriegt habe, sagt die Tusse da zu mir: sie waren 2 Jahre nicht beim Arzt??? Unglaublich... Ich hab gesundheitlich bissl mehr mitgemacht als ihr.. GKV-Leistungen... und mein erspartes verbraucht..
Naja.. das war böse.. aber sobald die AOK nach HGB bilanziert.. und da ihre Verwaltungskosten ausweist... sobald glaub ich das..  
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01.01.12 11:29
2

Clubmitglied, 44303 Postings, 7314 Tage vega2000Moment mal

Das KK's eine Menge Einsparpotential auf der Personalseite besitzen bestreite ich nicht, aber man muss sich darüber im klaren sein das die eingesparten Mitarbeiter auf den Arbeitsmarkt drängen & nicht jeder sofort eine neue Anstellung findet. Kosten entstehen also in jedem Fall!
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01.01.12 11:31
1

30642 Postings, 4975 Tage Kroniosvega: guter Einwurf... damit

hmm.. ist die Bürokratie also sozusagen naturgegeben???
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01.01.12 11:31
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176812 Postings, 6928 Tage GrinchKann bei der Aufstellung vom Talisker

nich finden, ob die Verwaltungsausgaben abschlusskostenbereinigt sind!

Noch dazu kommt, dass die PKV bei jedem Versicherungswechsel, eine erneute Gesundheitsprüfung, Bonitätsanfrage etc. starten muss.

Dies bitte bedenken Herr Lehrer!
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It´s Mafia for life, cause it´s do or die and I gonna make you cry!

01.01.12 11:52

11009 Postings, 4496 Tage badtownboy# 13

So gesehen wären sicher 20 % oder mehr aller Jobs einsparbar, weil praktisch sinnlos.
Überflüssige Kontrollen, Evaluierungen und Zertifizierungen werden immer mehr.
Die Techniker u. Ingenieure haben bei der Erschließung eigentlich überflüssiger Betätigungsfelder von Juristen und BWLern gelernt.
Viele  auf Lobbyarbeit basierende Gesetze sind allein dazu da bestimmten Berufsgruppen Jobs zu sichern/zu schaffen, Steuern -
durch unzählige Stberater und Anwälte, Sozialrechtsfälle immenser Zuwachs seit H4,
Scheidungsfälle durch Anwälte auch bei Einvernehmen usw. .

01.01.12 11:55

5827 Postings, 3294 Tage wouwww#16 Genau, hatten wir doch erst

Der Mensch mutiert zum ökonomischen Objekt. Und dann geht die Blase baden.
Nein, Danke, a bisserl Spaß lassen wir uns was kosten  

01.01.12 14:08
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36708 Postings, 6212 Tage TaliskerBürokratie ist böse

Fragt man jemand zu seinen Assoziationen zum Begriff "Bürokratie", kommen wohl fast nur negative Aspekte. Dabei läuft ohne sie im modernen Staat nix (sie war einer der Hauptgründe für die Möglichkeit des Wandels vom spätmittelalterlichen Personenverband als Staat hin zum neuzeitlichen Nationalstaat) bzw. wird gejammert, wenn sie fehlt. Lebensmittelskandale? Missbrauch im Gesundheitssystem? Schwarzarbeit? Fehler, Unfälle, Skandale wegen staatlicher Regulierung? Wo war denn da der Staat, die fehlende Kontrolle?
Natürlich gibt es Auswüchse, ein Übermaß an Regelungen in einigen Bereichen, übertrieben erscheinende Dokumentationspflichen. Gerade auch im Gesundheitswesen, ne Freundin von mir, bis vor kurzem an einem Uniklinikum, hat das Lied so manches Mal eindrucksvoll gesungen.
Es gilt, das in den beiden Absätzen Beschriebene auszutarieren.


Ich bin immer wieder begeistert von der weitverbreiteten Mär, die PKVen seien ja ach so effektiv und würden das Gesundheitssystem am Laufen halten (sonst würden die Ärzte nicht überleben können). Das ist dann ein Perpetuum Mobile, aus dem man sogar noch Energie abzapfen kann:
- die Versicherten zahlen weniger
- die Ärzte bekommen mehr
- die Versicherungsgesellschaft macht Gewinn (die haben da zudem ne ganz andere Gehaltsstruktur als bei den GKVen)
Dass da irgendwo ein Denkfehler vorliegen muss, sollte wohl auf der Hand liegen.

Kleiner Rundumschlag:

Kronios, die GKVen stehen im Wettbewerb, politisch so gewollt, können sich nur durch kleinere Zusatzleistungen voneinander unterscheiden. Daher Werbung. Bei ca. 140000 Beschäftigten (wikipedia) sind schon ein paar Menschen damit beschäftigt, z.B. Außentermine bei Arbeitgebern wahrzunehmen (nen Kumpel von mir is bei ner AOK).
Ich bin übrigens de facto zur PKV gezwungen und wettere trotzdem gegen das System.
Inwieweit die wikipedia-Angaben was mit den unterschiedlichen Bilanzierungsmethoden zu tun haben, kann ich nicht beurteilen. Du schon? Dass die PKVen da auf jeden Fall tricksen können, kann man übrigens z.B. hier schön
http://www.pkv-netz.com/verwaltungskosten-f.htm
sehen... Da vertrau ich doch eher wiki.

Grinch: is ja niedlich. Wenn du schon so ins Detail gehst - bei den viel schlechteren Risiken in der GKV werden wohl häufiger bürokratische Vorgänge nötig sein, einige der PKV-Mitglieder werden einige Sachen nicht einreichen, um die Beitragsrückerstattung nicht zu gefährden usw...

Noch zum Artikel von #1: ich konnte leider nicht finden, von wem die Studie in Auftrag gegeben wurde. Vieles davon sind politische Vorgaben, also nicht die Kassen verantwortlich für. Was natürlich nicht ausschließen soll, dass diese Vorgaben nicht verschlankt gehören. Aber den Tenor "böse GKV" halte ich für blödsinnig.
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01.01.12 14:10

36708 Postings, 6212 Tage Taliskerfehlen fehlt

Skandale wegen fehlender staatlicher Regulierung?
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Tja, kann ja so sagen, kann nichts dazu sagen, ob das sein kann, oder nicht.

01.01.12 14:14

5827 Postings, 3294 Tage wouwwwIst doch bekannt, dass die PKV-Klientel

idR besser gebildet ergo gesundheitsbewußter lebt ergo im Prinzip kostengünstiger ist und die Beitragsrückerstattungen echten Anreiz zum sparsamen Wirtschaften bieten.  

01.01.12 15:08
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49219 Postings, 3607 Tage boersalinoDie BRE kann auch nach hinten losgehen, wenn

wichtige Maßnahmen hinausgezögert werden ...  

01.01.12 15:23

5827 Postings, 3294 Tage wouwwwDem mündigen Patienten kann so was

eigentlich nicht passieren.
Auf jeden Fall besser, als, wie in der GKV, alle pauschal entmündigen  

01.01.12 15:33
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969 Postings, 3225 Tage Kernspalter10 Euro Gebühr abschaffen, die ist sinnlos

und kostet wertvolle Zeit. Die Kassen sind gut gefüllt, also kein Problem. Es sollte eine Auflistung aller GKK geben mit Aufschlüsselung der Verwaltungskostenquote. Und dann muss untersucht werden warum KK mit Verwaltungskosten unter 20% auskommen und andere 30% Verwaltungskosten haben.  

01.01.12 15:35
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49219 Postings, 3607 Tage boersalinoQuatsch! Rate mal, weshalb das bei mitversicherten

Kindern nicht klappt (von ner LV mal ganz abgesehen) ...  

01.01.12 15:38
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5827 Postings, 3294 Tage wouwww10 ? verhindern wenigstens ein bißchen

das verrückte Hopping  

01.01.12 16:04

36708 Postings, 6212 Tage TaliskerKampf gegen Windmühlen

In #23 schmeißt der Nächste völlig unreflektiert mit irgendwelchen Mondzahlen um sich...
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