Der USA Bären-Thread

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neuester Beitrag: 06.06.20 21:32
eröffnet am: 20.02.07 18:45 von: Anti Lemmin. Anzahl Beiträge: 146541
neuester Beitrag: 06.06.20 21:32 von: Anti Lemmin. Leser gesamt: 16759387
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20.02.07 18:45
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62252 Postings, 5875 Tage Anti LemmingDer USA Bären-Thread

Dies ist ein Thread für mittelfristig orientierte Bären (keine Daytrader), die im Laufe dieses Jahres mit einem stärkeren Rückgang der US-Indizes rechnen - u. a. auf Grund folgender Fundamental-Faktoren:





1.  Zunehmende Probleme im US-Housing-Markt wegen Überkapazitäten, fallender Preise,
    rückläufiger Verkaufszahlen und fauler Hypotheken, vor allem im Subprime-Sektor

2.  Auf Grund dessen mögliche Banken-, Junkbond- und/oder Hedgefonds-Krise
    (HSBC warnte bereits)

3.  Überschuldung der USA im Inland (negative Sparquote, Haushaltsdefizit)
    und im Ausland (Handelsdefizit)

4.  Möglicher weiterer Wertverlust des Dollars zum Euro (zurzeit bereits über 1,30)

5.  Anziehende Inflation wegen Überschuldung und unkontrollierten Geldmengenwachstums

6.  Weitere Zinserhöhungen der Fed zur Inflationsbekämpfung

7.  Rückgang des US-Konsumentenvertrauens und weniger Konsum wegen der
    Liquiditätsrückgänge und drückender Housing-Schulden

8.  Rückabwicklung von Yen-Carry-Trades, weil Japan die Zinsen erhöht
    -> Ende der "globalen Hyperliquidität"

9.  Probleme im Irak, wachsende Kriegsgefahr in Iran/Nahost, Ölpreis-Anstieg

10. Terrorgefahr

11. Überbewertung der US-Aktien (das DOW-JONES KGV für 2006 liegt bei 24,25,
    das des SP-500 bei 19)

12. Aktien-Hausse der letzten vier Jahre verlief ohne nennenswerte Korrekturen
    (untypisch)





Dieser Thread soll meinen inzwischen leider teilweise gelöschten Doomsday-Bären-Thread ersetzen. Außerdem möchte ich in diesem Eingangsposting deutlich machen, dass der Fokus auf USA liegt (der DAX spielt nur am Rande eine Rolle, da die wirtschaftliche Lage hier zu Lande besser ist).

Ich wünsch mir in diesem Thread eine faire, offene und vor allem sachliche Diskussion, möglichst wenig persönliche Querelen, Beleidigungen und sinnlose Hahnenkämpfe. Wer notorisch stört und Unfrieden stiftet oder rassistische Sprüche ablässt, kommt auf die Ignore-Liste (was weitere Postings hier verhindert).
 
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146515 Postings ausgeblendet.

06.06.20 10:58
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62252 Postings, 5875 Tage Anti LemmingWieso dann die starken Kursanstiege bei Airbus?

Angesichts der trüben Aussichten (letzte 2 Postings) fragt man sich: Wieso eigentlich ist die Airbus-Aktie geradezu kometenhaft von 50 auf über 80 Euro (Chart unten) gestiegen?

Grund ist mMn, dass der Airbus-Chart den von Boeing "nachäfft" - getreu der Idee: Wenn es Boeing "gut geht" (sprich: die Boeing-Aktie steigt), dann muss es auch Airbus gut gehen.

Das Problem ist allerdings: Die Charts spiegeln nicht die wirtschaftliche Realität wider, sondern lediglich das "Geldgedrucke" und den daraus resultierenden Shortsqueeze. Der Squeeze trieb gestern Schrott aller Art hoch (Oxydential Petroleum, die pleitegefährdet sind, stiegen gestern um sagenhafte 30 %).

Die wirtschaftliche Realität sieht bei den beiden großen Flugzeugherstellern vielmehr so aus, dass sie unter massiven Orderstornierungen (Rückgang der "Auftragsschlange" bzw. des Order Backlogs) sowie extremem Mangel an neuen Aufträgen leiden.

Airbus muss nach eigenem Bekunden die Produktion auch Sicht von zwei Jahren um 40 % kürzen und einige tausende Mitarbeiter entlassen.

Boeing ist überschuldet und hat mit der 737-MAX ein massives Problem am Bein. Deshalb dürfte der Boeing-Kurs auch nicht bruchlos wieder alte Höhen erklimmen.

Und da der Airbus-Kurs den Boeing-Kurs "nachäfft", dürfte es sich beim Airbus-Kursfeuerwerk ebenfalls nur um ein Stohfeuer handeln. Wenn dieses ausgebrannt ist, kommen auch MTU-Turbinen, die gestern zeitweise an der DAX-Spitze lagen, auf den harten Boden der Tatsachen zurück.

 
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06.06.20 10:59

62252 Postings, 5875 Tage Anti LemmingBoeing gibt den Takt vor:

Airbus äfft den Boeing-Chart ähnlich stupide nach, wie der DAX dem DOW hinterherturnt.  
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06.06.20 11:24
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62252 Postings, 5875 Tage Anti LemmingVolumen und Kurs-ATH - Meltup mit Kehrtwende?

(Ich schreibe dies in Ergänzung zu # 509, siehe Link dort).

Der Nasdaq-100 erreichte gestern nicht nur beim Kurs ein Allzeithoch, sondern auch im Volumen (oberer Chart unten). Das gilt normalerweise als bullisch, weil der Anstieg "von hohem Volumen" unterlegt ist.

Diese Chart-Weisheit ist zwar im Prinzip richtig, trifft jedoch mMn nur für beginnende Rallyes ab Tiefständen zu.

Wenn hingegen ein Allzeithoch mit einem Volumen-Allzeithoch zusammenfällt, herrscht Rinderwahn-Pandemie. Dann sehen wir stattdessen einen nicht nachhaltigen "Meltup", der typischerweise relativ bald in einer Reversal(wunder)kerze endet, d. h. die Biege nach unten macht.

Auffallend ist, dass zugleich das Put-Call-Verhältnis auf den höchsten Stand seit 2010 stieg - d.h. es wurden fast nur Calls gekauft (unterer Chart unten).


Als Grund für das hohe Volumen nennt ZH...

[there are] signs of a panic stampede into stocks among retail investors - and apparently institutional one too now that they have capitulated on sitting on the fence and are rushing into risk assets... Whether due to expectations of even more upside, or just in hopes of catching some more herd-driven momentum, on the day the Nasdaq Composite hit a new record intraday high, the volume in the Nasdaq also hit an all time high, a clear indication of the frenzy that has gripped tech names.

...dass die Gier der Kleinanleger nun auch die großen Fonds, die der Rallye ab März keinen Deut getraut hatten, unter Performance-Zwang setzt. Wenn verwaltete Fonds (die eh schon hohe Gebühren schinden) dann auch noch "den Index" (z. B. SP-500) stark unterperformen, nehmen die Kunden schnell Reißaus. (Die "Weisheit" bzw. Skepsis der Fondsverwalter wirkt sich negativ für sie aus, während "Hurra-die-Fed-druckt-Geld"-Flachschädel den dicken Reibach machen.)

Der Volumenanstieg ist also eine Folge des seltenen Phänomens, dass die Kleinen mit ihrer "Gier" auch die Großen (Pensions-)Fonds (die nicht wirklich zum Smart Money zählen) zum Handeln gezwungen haben. Dass dies nicht gut gehen kann, wusste schon Rockefeller, der 1929 seine Aktien verkaufte, als sein Schuhputzer ihm plötzlich Anlagetipps gab.
 
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06.06.20 11:33

62252 Postings, 5875 Tage Anti LemmingKleine Korrektur

Die Kurs/Volumen-Aussagen (von ZH) beziehen sich auf den Nasdaq-Composite (COMP), also auf den "kompletten Nasdaq", und nicht auf den Nasdaq-100 (NDX), der nur die hochkapitalisierten Tech-Werte enthält.

Ungeachtet dessen hat aber auch der NDX gestern eine neues ATH markiert. Ob dies beim NDX ebenfalls mit einem Volumen-ATH einherging, entzieht sich allerdings meiner Kenntnis. Es könnte ebenfalls sein, gesichert ist dies jedoch nur beim COMP.


 

06.06.20 13:42
1

62252 Postings, 5875 Tage Anti LemmingMit dem Airline-ETF JETS

haben Lockdown-gelangweilte und Stimulusscheck-gepimpte Millenium-Daytrader die maroden Airlines wieder hochgejubelt.

Damit hatte offenbar auch Warren Buffett nicht gerechnet, der vor einigen Wochen sämtliche Airline-Aktien im Bestand von Berkshire Hath. mit 5 Mrd. Verlust abstieß.

https://markets.businessinsider.com/news/stocks/...-2020-6-1029281483  
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06.06.20 13:43

62252 Postings, 5875 Tage Anti LemmingDie lange schwarze Kerze

zeugt allerdings von dräuendem Ungemach...  

06.06.20 13:48

1831 Postings, 210 Tage Aktiensammler12Anti Lemming,

gute Beiträge! Geb Dir da auch völlig recht.

Die Indizes können dann normalerweise noch kräftig hoch gehen, wenn jetzt noch die Institutionen reingehen oder?
Jetzt mal ganz emotionslos betrachtet....
 

06.06.20 13:50
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62252 Postings, 5875 Tage Anti LemmingDie Mittelzuflüsse in das ETF JETS

haben dessen Marktkapitalisierung in den letzten drei Monaten verdreißigfacht - von 33 Mio. $ im März auf jetzt über eine Milliarde.

Im Gefolge dieses Rinderwahns stiegen dann letztlich auch Boeing und Airbus, "weil" der Air-Traffic sich ja angeblich ("sieht man doch an den Charts") wieder normalisierte.

(Quelle in # 521)

The US Global Jets exchange-traded fund, ticker JETS, notched its 64th day of inflows Tuesday, bringing total assets to more than $1 billion, according to Bloomberg data.

That's a surge of nearly 3,000% in just three months - in early March, the fund had only $33 million.

The boost has been led largely by millennial day traders looking to cash in on assets hit hard by the coronavirus pandemic...  

06.06.20 14:10
1

653 Postings, 717 Tage birkensaftZitat AL

"Die Fed haut eine frische Billion raus. Die US-Firmen nutzten die Hilfsgelder, um Dividenden auszuzahlen und gleichzeitig Tausende Mitarbeiter zu entlassen"

Sollte das so sein, könnte beim nächsten Rutsch die Gefahr bestehen, dass sich die Zentralbank und oder die Regierung gezwungen sieht, ein Exempel zu statuieren. Letztlich war auch Lehman Brothers ein Exempel an der Bankenwelt und der Gewissheit des Fed-Puts. Die Folgen waren damals aber wohl größer als Gedacht (die faulen Kredite wurden vorher schön über die ganze Welt verteilt). Aktuell sind die gesellschaftlichen Unruhen schon sehr groß, aber einem bestimmten Punkt wird ein Handeln zugunsten der Finanzwirtschaft, die floriert während die Realwirtschaft kollabiert, nicht mehr tragbar sein.

Die hohe Anzahl der Calls erscheint übrigens sehr sinnvoll: Aktuell werden viele mit großem Kapital zögern direkt wieder in den Markt einzusteigen. Deshalb sind die Calls ein Hedge "nach oben", um unter Umständen kurzfristig von einer Zockerhausse profitieren zu können oder gegen einen Meltup abgesichert zu sein. Es handelt sich deshalb nicht nur um den Rinderwahnsinn, sondern teilweise auch um eine Vorsichtsmaßnahme. Interessant wird es, wenn die Gier groß wird und auf Hedges verzichtet wird.  

06.06.20 14:29

62252 Postings, 5875 Tage Anti Lemming# 525

1. Fed: Vor der Wahl zieht Powell wohl nicht mehr den Stecker raus, sonst wird er von Trump "gefeuert" ;-) Außerdem besitzt Powell (privat) selbst ein dreistelliges Millionenvermögen, das darauf harrt, leistungslos vermehrt zu werden ;-)

2. Calls: Es ist richtig, was du schreibst, Calls sind ein Instrument der Risikovermeidung, weil der Verlust auf den relativ geringen Einsatz begrenzt ist - bei überproportionalen Gewinnchancen. Das ist aber eine Argumentation für Hedgefonds oder clevere Privatanleger. Der kleine Millenium-Daytrader haut die gesamte Stimulus-Stütze in einen Call auf z. B. "JETS" (ETF), weil das dann "more bang for the buck" erzeugt.  

06.06.20 15:01
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62251 Postings, 7527 Tage KickyAirbus will Firmen,die Kontrakte absagen,verklage

https://www.reuters.com/article/...tens-to-sue-airlines-idUSKBN23C25D
PARIS (Reuters) - A stand-off over undelivered passenger jets is intensifying after Airbus (AIR.PA) signalled it would sue airlines refusing to honour contracts in the face of the coronavirus crisis.The warning by Chief Executive Guillaume Faury in a news interview came as Airbus announced May deliveries well below normal, despite a partial recovery to 24 jets..."

das dürfte wohl auch Lufthansa betreffen  

06.06.20 15:52

12618 Postings, 4699 Tage wawiduEin Warnsignal?

Passt gut zum Chart in # 6521 (AL)!  
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06.06.20 16:49

112 Postings, 123 Tage GianluigiAirbus und Boeing

Ein paar Put's auf die zwei wären interessant oder?  

06.06.20 16:53
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12618 Postings, 4699 Tage wawidu"Irrationaler Überschwang" Number 2

Number 1 war während der DOT COM Blase.  
Angehängte Grafik:
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06.06.20 17:08
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12618 Postings, 4699 Tage wawiduSPX Bullish Percent Index auf ATH

 
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06.06.20 17:19
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14437 Postings, 2661 Tage NikeJoeSentiment-Indikator

Also die COT Daten waren zumindest bis vergangenen Dienstag im S&P500 noch ziemlich bullisch gewesen, ähnlich wie Anfang 2016. Damals startete eine massive Rally.

Also so lange die großen Spekulanten so massiv short sind, erwarte ich keinen größeren Einbruch an den Börsen.

USA - CFTC: spekulative Netto-Positionen S&P 500  
Angehängte Grafik:
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200606-001912-usa_-_cftc__spekulative_netto-....gif

06.06.20 17:19

1831 Postings, 210 Tage Aktiensammler12Gianluigi,

ich bin bei Airbus noch long, da ich die nächsten Wochen noch an eine Erholung der Märkte glaube.
Die Gier der Kleinanleger ist groß und wenn es keine stark gravierenden Ereignisse gibt, hält wohl nix auf. Ein paar rote Tage ausgeklammert...
Auf short wechsle ich erst später... Vielleicht im Herbst??  

06.06.20 19:04

62252 Postings, 5875 Tage Anti LemmingAuf short wechsle ich erst später, vlt. im Herbst?

Es könnte passieren, dass die Börse bereits deutlich vor dir "auf short wechselt" ;-)  

06.06.20 19:11

62252 Postings, 5875 Tage Anti Lemming# 527 Airbus-Klagen

Wenn eine Airline kurz vor der Pleite steht, könnte die Airbus-Klage auf Vertragserfüllung (Zwangsabnahme vorbestellter Flugzeuge) die Pleite endgültig herbeiführen.

- Entweder, weil die Flugzeuge von Airbus abgenommen werden (dann ist das Geld alle, und viele Flugzeuge bleiben am Boden),

- oder weil ersatzweise die Strafe gezahlt werden muss (das bringt die nach Cash lechzenden Airlines ebenfalls dem Konkurs näher)

- oder weil die Airline die Strafe nicht zahlen will und sich eigens dafür in den Konkurs rettet.
 

06.06.20 20:03

15148 Postings, 5667 Tage pfeifenlümmelzu #533 Platte Reifen vom Stehen auf Halde,


aber kaufen sollte man noch ( grins ).
Wenn der Euro den Bach runter geht,  hat man wenigstens noch platte Reifen.
Deshalb trinkt der Pfeifenlümmel so gern Johnny Walker, weil er dann noch die leeren Flaschen hat.

--------------
Derzeit produziert Airbus vor allem auf Halde, weil die am Rand der Pleite stehenden Airlines die bestellten Flieger nicht abnehmen wollen: Sie benötigen sie angesichts der weltweit zum großen Teil stillgelegten Flotten nicht und sie können sie nicht bezahlen. Um die 100 Flugzeuge stehen in Toulouse und Hamburg fix und fertig vor den Hallen und warten darauf, in Dienst gestellt zu werden.
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/...-ZzjpXyDYC1t5JwWh1MOe-ap4  

06.06.20 20:21

1831 Postings, 210 Tage Aktiensammler12Anti Lemming,

kannst schon recht haben mit dem Zeitpunkt. Irgendwie kommt sowieso alles anders als man erwartet...

Derzeit sinds wohl eher Kleinanleger, die in den Markt drängen. Goldgräberstimmung eben...
Jeder hat ein Top Trader Konto, der Virus ist Geschichte, die Notenbanken retten eh alles usw...

Grosse Institutionen haben vielleicht dass Problem, die Rallye zu verpassen und miserable Zahlen zu liefern. Evtl steigen die beim nächsten Rücksetzer dann ein??

Ich glaube an einen großen Crash in 2020, jedoch muss da erst dementsprechend was passieren z.B. in Form von Pleitewellen.
Wenn Firmen oder Banken trotz der vielen Bemühungen der Regierungen pleite gehen und die ganze Welt mit Aktien eingedeckt ist, könnte es soweit sein. Dies könnte für eine starke Depression und Panik der Auslöser sein.

Bin Börsenlehrling und denke mir so was zusammen... Wie erwähnt, kann alles anders kommen.
 

06.06.20 20:39

243 Postings, 1091 Tage HansiSalamiAlso ich glaube nicht, dass das nur kleinanleger

Sind.
Da sind viele grossen dabei. Kann mir keiner erzaehlen.
Z. B. Bill ackman hat erzaehlt dass er gross short war und dann ums tief gross shares gekauft hat
Lässt euch nicht veraeppeln  

06.06.20 20:40

243 Postings, 1091 Tage HansiSalamiDie grossen sind nicht so doof. Und auf gar keinen

Fall steigen sie jetzt gross ein. Kurzfristig vielleicht  

06.06.20 20:46

243 Postings, 1091 Tage HansiSalamiUnd der buffett ist auch nicht bloed

Und schon gar net senil.
Der jongliert mit Milliarden rum.
Da ist es nicht so einfach. Da hast aber ganz schnell mal zehn Prozent an den meisten Unternehmen.
Der kann ja nur auf die ganz grossen gehen. Und Apple Amazon Alphabet und Co. Haette ich auch 8m Corona crash nicht gekauft. Sind doch viel zu teuer  

06.06.20 21:32

62252 Postings, 5875 Tage Anti LemmingBewertungen ganz oben, reale Lage ganz unten

https://www.marketwatch.com/story/...xposure-from-55-to-25-2020-06-05

...?Uncertainty has seldom been higher?oddly, neither has the stock market,? warns [Ben] Inker, the firm?s head of asset allocation, adding that GMO slashed its stock exposure in its flagship Benchmark-Free Allocation Strategy from 55% in March to just 25% by the end of April.

?We are in the top 10% of historical price earnings ratio[s] for the S&P on prior earnings and simultaneously are in the worst 10% of economic situations, arguably even the worst 1%!? adds Grantham, the company?s co-founder. The coronavirus pandemic is unlike past economic disasters, he says. ?It is totally new and there can be no near certainties, merely strong possibilities. This is why Ben?is nervous and this is why you are nervous, or should be.?...  

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