Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

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neuester Beitrag: 02.06.20 06:47
eröffnet am: 18.04.12 19:02 von: sir_rolando Anzahl Beiträge: 43950
neuester Beitrag: 02.06.20 06:47 von: Jenaer Leser gesamt: 6554616
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18.04.12 19:02
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1204 Postings, 3504 Tage sir_rolandoLufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

Ich dachte mir langsam wirds Zeit für einen neuen Thread wo einerseits Chart-Diskussionen nicht erwünscht sind (es gibt ja bereits ein Eigenen) und andererseits auf die Zukunfts-Chancen der LH näher eingegangen werden soll.

Ich sehe im Moment folgende Risken:

* weltweiter wirtschaftlicher Abschwung
* möglicherweise dramatische Ölpreissteigerung Richtung 150$ (obwohl es im Moment eher umgekehrt aussieht)
* AUA-Umstrukturierung
* diverse Streiks
* EU-co2-Steuer mit gefahr, daß China&Co europäische Luftlinien mit Strafzöllen belegen
* Vielleicht kommt wieder ein Vulkanausbruch mit Flugverboten usw.....


...und andererseits große Chancen, da:

* die Aktie nahe des absoluten Tiefstkurs notiert
* weit unter Buchwert
* Verlustbringer wie BMI oder Jade (Cargo) verkauft/geschlossen wurden
* die Umstruktierung der AUA/Germangwings im vollen Gange ist
* bereits ein neues 1,5Milliarden Sparprogramm veröffentlicht wurde
* Konkurrenten wie AirBerlin oder AirFrance straucheln und massiv Flüge kürzen
* der eindeutige Trend zur besseren Auslastung voranschreitet
* niedrigere Dividende bedeutet gleichzeitig Einsparungen im dreistelligen Millionenbereich
* mit dem neuen CEO Franz jetzt ein Profi am Steuer ist, der es auch bei der Swiss eindrucksvoll geschafft hat den Turnaround zu erzielen
* sinkender Ölpreis (ist ja nicht nur Risiko sondern auch Chance) - bei erwarteten Kerosinaufwände in 2012 von >7milliarden Euro zählt jedes Prozent


persönliches Fazit: ich erwarte mir spätestens in 2014 eine Gewinnrentabilität von mindestens 3% -> bei 30miliarden Umsatz wären das 900-1000mio. was weiters einen Gewinn/Aktie von ca. 2? bedeutet -> bei einem fairen 10er KGV würde das einen Kurs von 20? bedeuten...  
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43924 Postings ausgeblendet.

01.06.20 16:56

13 Postings, 35 Tage Nüchterndie lufthansa

steht halt schon wieder bei 60% bezgl. vorkrisenniveau , die amerikanischen bei ca. 30% des vorkrisenniveaus, da ist die luft nach oben  noch nicht ganz so dünn  

01.06.20 17:10

12222 Postings, 3152 Tage julian goldDer Staat will glaube ich für 2,50 Euro

Aktien kaufen. Da ist nicht viel Optimismus zu sehen.
Und lasst es mal wieder richtig heiß werden den Sommer, dann könnte man die Lufthansa nochmal aus anderer Perspektive sehen.
Ich wäre vorsichtig, nicht nur da.  

01.06.20 17:23

13 Postings, 35 Tage Nüchternes ist glaube ich selten

dass man so eine bewertungsblase in einem unternehmen sieht; das ist wirklich schon regelrecht spannend ;-)
die Ernstheit der Situation geht glaube ich über die Vorstellungskraft von vielen hinaus... mal sehen...
bin mal wieder weg...  

01.06.20 17:29

2820 Postings, 759 Tage walter.euckenlieber julian

diese ungefähr 2.50 euro, zu welcher der staat aktien übernimmt, das ist der nennwert der aktien. es ist auch der nennwert der an der börse gehandelten aktien. zum nennwert kommt noch nämlich das agio drauf, das bezahlt der staat nämlich auch.

nennwert, agio.. das sind themen aus dem ersten semester betriebswirtschaft.
leider können das heutzutage die wenigsten wirtschaftsjournalisten und dann kommt solch verwirrende information raus wie jetzt bei der lufthansa. peinlich.

fazit: der staat bezahlt für die aktien nennwert plus agio. also ganz normal.  

01.06.20 17:34

41 Postings, 35 Tage herbert14Lieber Walter

das ist doch der Witz, der Staat zahlt nur den Nennwert... bitte nachsitzen äh ...lesen ;-)  

01.06.20 17:37

997 Postings, 434 Tage RoothomHV soll am 25.6. sein?

Geht denn das?

Lt. Aktiengesetz ist die Frist zur Einberufung 30 Tage. Und heute ist der 01.06.

Im BA ist auch noch nichts zu sehen.

Weiss jemand was dazu?  

01.06.20 17:40

997 Postings, 434 Tage Roothom@walter

"nennwert, agio.. das sind themen aus dem ersten semester betriebswirtschaft.
leider können das heutzutage die wenigsten wirtschaftsjournalisten und dann kommt solch verwirrende information raus wie jetzt bei der lufthansa. peinlich.

fazit: der staat bezahlt für die aktien nennwert plus agio.".

Nee. Tut er eben nicht. Er zahlt nur die 2,56? als Bezugspreis. Nix mit Agio.

 

01.06.20 17:44

41 Postings, 35 Tage herbert14gab es hier nicht

aufgrund von corona eine vrübergehende anpassung auf einen kürzeren zeitraum?  

01.06.20 17:49

997 Postings, 434 Tage RoothomDanke! Stimmt!

Die Frist kann auf 21 Tage verkürzt werden bei der virtuellen HV.
 

01.06.20 18:29

2820 Postings, 759 Tage walter.euckenach natürlich

natürlich zahlt der staat auch ein agio. es ist bloss nicht als agio pro aktie dargestellt sondern als milliardenschwere coronahilfe deklariert.

 

01.06.20 18:31

2820 Postings, 759 Tage walter.euckenstille einlage

die stille einlage des bundes, das ist doch nichts anderes als das agio.  

01.06.20 18:37

2820 Postings, 759 Tage walter.euckennaja, fast wenigstens.

die stile einlage ist nicht genau das gleiche wie das agio, klar, aber die stille einlage übernimmt in diesem falle quasi die funktion des agio: sie ist die "prämie" auf den nennwert.  

01.06.20 19:32

997 Postings, 434 Tage RoothomWieder nee.

Für die stille Einlage bekommt der Staat einen zusätzlichen Anspruch auf deren Rückzahlung, der sich nicht mit dem Verkauf der Aktien erledigt.

Und umgekehrt sind die Aktien nicht weg, wenn die stille Einlage zurückgezahlt wurde.

Und genau darum wird das am Ende ein gutes Geschäft für den Steuerzahler und ein weniger gutes für LH gewesen sein.

Aber für die Aktionäre immer noch besser als die Alternativen.  

01.06.20 20:42

2592 Postings, 4042 Tage kbvlersonstiges

@rootham danke für das berichtigen mit stiller EInlage ect.

@12345 bringst du auch was fundamental fürs Foreum oder nur Negatives auf andere Userkommentare ohne SUbstanz?

Ja hier ist nicht der Kundenservice, aber es hat einen Grund warum LH die Kohle einbehält von den Stronierungen  und dieser Grund ist nicht
positiv.

Liquiditätsengpass nur wer hilft den kleinen Selbständigen die auch von Corovi betroffen sind?

LH arbeitet mit Gelder die Ihnen nicht gehören!

 

01.06.20 20:49
1

3966 Postings, 5578 Tage 123456a@kbvler

Zunächst einmal vielen Dank für Deine analytischen Kommentare.
Im Gegensatz zu Dir, bin ich schon viele Jahre hier im Thread und tauche nicht nur auf und ab.
Somit sollte ich meine Berechtigung hier im Thread schon lang erbracht haben.
Von Dir allerdings, habe ich bisher nur eine einseitige Berichterstattung gelesen! Von pro und contra nichts zu sehen.
Das nennst Du eine ausgewogene Darstellung?

Lufthansa-Aufsichtsrat stimmt Rettungspaket zu  | hessenschau.de | Wirtschaft
Die milliardenschweren Staatshilfen samt Auflagen für die Lufthansa sind vom Aufsichtsrat der Fluggesellschaft akzeptiert worden. Dazu gehört auch die Abgabe von Start- und Landerechten am Frankfurter Flughafen.
https://www.hessenschau.de/wirtschaft/...ettung-aufsichtsrat-100.html
 

01.06.20 21:45
1

663 Postings, 6213 Tage SARASOTA@123456a: kbverl ist auch im Tesla Forum

neuerdings,  da passt er auch viel besser hin. Sehr spezielle Leute  dort, die sich schon seit Jahren über Tesla Amis, Musk auskotzen. Dachte ich schaue dort mal vorbei, denn die Bekannten Nicks aus meiner Zeit müssten alle pleite sein mit ihren Tesla Puts aber Restbestände gibt es noch.  

01.06.20 21:49
1

3966 Postings, 5578 Tage 123456a@SARASOTA

Im Prinzip ist mir das eigentlich egal, in welchem Forum sich jemand aufhält.
Leider ist es seitdem Lufthansa Absturz so, dass nur noch Fachleute hier auftauchen. Alle sind die großen Profis und wollen jedem erklären, wie schlecht doch die Lufthansa ist. Sehr viele Eintagsfliegen.
Und dieser User kbverl?  Diverses 26.05.20 01:00 Da kamen die ersten Zeilen von dem Profi.
Mehr braucht man wohl nicht zu sagen.  

01.06.20 22:46
1

18742 Postings, 2374 Tage GalearisNed umasonst, hat Buffy alle Airlines verkauft

sogar  mit Verlust. Das war ihm scheints egal, Hauptsache weg damit.  

01.06.20 22:51

3966 Postings, 5578 Tage 123456a@Galearis

So so. Wie oft schon, hat er sich verzockt? Man man. Das Bashing und die Analysen werden immer schlechter.  

01.06.20 22:56
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18742 Postings, 2374 Tage Galearisnoch nie, nur dieses Jahr !

recherchiere selbst.  

01.06.20 23:08

3966 Postings, 5578 Tage 123456a@Galearis

So so.
Lese mal selbst.
Starinvestor: Ende Legende? Warren Buffett vermeldet Milliarden-Verlust | Augsburger Allgemeine
Warren Buffett ist der erfolgreichste Investor der Welt. Jetzt vermeldete er einen Milliarden-Verlust. Was ist da los?
https://www.augsburger-allgemeine.de/wirtschaft/...st-id53605436.html
 

02.06.20 00:19

2592 Postings, 4042 Tage kbvlerFInde keine offiziellen Details

zum Hilfspaket - kann jemand mit einer OFFIZIELLEN Quelle helfen?

Diverse privatwirtschaftliche Medien melden all bis zu 9 Milliarden.

Sonstige Punkte welche ich gefunden habe:

1. KFW Kredit über 3 MRD - aber Zinssatz keine ANgabe - nur das er für 3 Jahre läuft.
2. Stille EInlage von rund 4-5 Milliarden mit steigendem Zinssatz angefangen bei 4%
3. 20% Aktien zu 2,65 das Stück
4. Wandelanleihe für 5% und eine Aktie, aber weder Wandlungspreis noch Laufzeit noch Zinssatz habe ich gefunden.
5, Keine Dividende solange KFW Kredit läuft und auch EInschniite Managmentvergütungen

Zu 5. Macht nicht wirklich SInn, ausser solange die stille EInlage nicht zurückbezahlt wurde oder man sagt sich - mit den Zinskosten dauert
es eh mehr als 3 Jahre, das Lufthansa wieder ein positives Betriebsergebnis hat was über der Tilgung von Krediten liegt.

Wie gesagt alle 4 Punkte für mich inoffziell, da keine Info über offizielle Seite wie Bund oder IR Lufthansa.

4% fürs halbe Geld a 4-5 Milliarden ect - siehe was ich zu 5. geschrieben habe  

02.06.20 05:31

10 Postings, 0 Tage AnnaLizotamuschi17.com

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02.06.20 06:29

5991 Postings, 6684 Tage BossmenNaja, an de Börse *KOMMST* Du damit nicht :-)

02.06.20 06:47

15 Postings, 8 Tage JenaerLufthansa durch Rettung unserer Regierung

ist voll interessant
Werde größere Aktien-Order aufgeben...
Glückauf den Mutigen-  

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